【小米的黑板报】转载——听陆谷孙谈“理想中的英语教育”

【小米推荐语】也许家长们对陆谷孙并不熟悉，但是提起他的弟子—“文冤阁大学士”，许多家长可能都在微博和他有过偶遇。陆谷孙先生从教50年，是复旦大学外国语言文学学院教授、博导。那本厚厚的《英汉大词典》就是他主编的。

小米在这里转载了陆谷孙先生接受《东方早报》的采访。严肃又幽默的访谈中，他谈到了高考英语降分的热门话题，也谈到了娃娃的英语教育，还呼喊“不要做虎妈”。相信老先生的趣谈会给家长一些教育“灵感，祝大家中秋快乐的同时，也希望每为家长都能从爱的角度出发，对教育有些体会。

Q = 盛韵

A = 陆谷孙

Q：最近多地酝酿高考改革，将英文总分降低五十分，加在语文和数学上。据说有很多人觉得现在中国崛起了，不需要通过学习语言向西方学习了。您怎么看？

A：我看现在权重调整可不是因为“崛起”什么的，中国之大，我不相信有人会自恋到认为可以不学外语了。一方面，现在干什么都要考英文，升学、升职、升官概莫能外，这个最易引发众怒。

第二方面，认为——错误地认为——英语冲击了母语，夺取了母语应有的份额。可是不学英语真的行吗？昨晚我看到电视里面新闻讲：“中国没有落入中等收入陷阱”，这个“中等收入陷阱”就是从英语“middle income trap”照译过来的。近来网上、报上到处在报道“摩课”，又是英文MOOC（massive open online courses）来的，大型开放式网络课程，把名师名课放在网上晒，不都是“舶来品”?

虽然世界各国语言，使用人数最多的第一语言是中文，第二是西班牙语，第三才是英语，但是作为世界通用语，就是所谓lingua franca，英语是第一位的，通用的程度和领域，想来不用我多说了。

因为世界通用，我们东邻某国为让孩子读出英文，还去给舌头开刀。

还有互联网上的一些名称，比如Yahoo，当然你不搞语言，不必要知道这个词出自《格列佛游记》，但这个词总要认得吧；Twitter、Facebook、Youtube我们虽然看不到，但词也总要认得吧。

Q：前教育部发言人王旭明说母语教育令人担忧，因为英语教育太盛行了……

A：这个我不同意，英语和母语不构成零和关系。不能把中文和英文或任何外语对立起来。语言能力和敏感都是相通的：记忆力、对比能力、比喻能力、转化能力、换码能力都是在学语言的范畴里，还有虚实概念，比如“夫复何言”四个字很简单，但第一个“夫”是虚的，最难解释。所有语言里难的往往都是虚词。

这个权重倾斜政策试行一段时间以后，我倒很想看看我们的中文教育是不是水平就会提高。我们拭目以待。不过我倒挺同意王旭明说各种训练班办得太多，补课太多。小孩从小被逼学英文，家里来个客人就要做熊猫式表演，家长考考小孩这个词英文怎么说，答对了就很得意。

Q：学外语也是在学另一种思维。

A：那是。“这事的重要性再强调也不过分”；“中国过去是，现在是，将来仍将是……”这样的汉语句子会让我们熟悉另一种思维。这类比较的例子多得是。语言的本质是比喻。近年来多少我们熟悉的比喻都是借鉴西方的，比如说现在常用的“温水煮青蛙”之类。

Q：英语教材也是一个问题，以前有“Essential English”，讲一个英国老绅士教几个欧洲来的男女同学学英语，好像流行过一段时间，后来就是新概念英语。

A：我以前读书时就用过“Essential English”，它内容很简单，“地上有桌子，桌子上有留声机，留声机里有唱片”之类的，内容上讲，含金量不高，主要是跟着录音学它那个腔调。新概念也蛮好，作者亚历山大是专门从事英语教育的。

教材的确是问题，民国时候的英文教材有《天方夜谭》《三剑客》简写本，中学时候就学《福尔摩斯故事》了，教材都有一定难度，要跳一跳才能碰到的。因为这些教材的熏陶，民国时候人的英文，拿尖子来比，比如林语堂办的英文杂志。

Q：您觉得比较理想状态的英文教育是怎样的？从什么时候开始教？怎么教？

A：小毛头的时候最好的办法是放英文摇篮曲和儿歌，而且等宝宝睡着以后也要不断地轻轻放，进入他的潜意识，我把它叫做earstorming（仿brainstorming）。

再大一点，可以让孩子多接触些英语的动画影视作品，其实好莱坞历年来拍过多少优秀的动画片，我特别欣赏《狮子王》，里面狮子画得真是可爱，同时也可以给他看国产动画片里的经典比如《大闹天宫》。这样慢慢地给孩子看好东西，培养他们的兴趣。

青春期以后可以给孩子看看好莱坞的经典老电影，而不全是今天的美剧。最近我重新看了《翠堤春晓》，拍得真好。只要把握住两条原则，淫秽的东西不用，不道德的东西不用。我们小时候还有传统的道德大厦比如礼、义、善、恶、尊严、荣誉等等。

要注意孩子心灵的敏感和柔软，多读能够打动人感情的作品。我母亲走得早，父亲教我背过元稹的悼亡诗《遣悲怀》（当时不谙他的用意）：“谢公最小偏怜女，自嫁黔娄百事乖。顾我无衣搜荩箧，泥他沽酒拨金钗。野蔬充膳甘长藿，落叶添薪仰古槐。今日俸钱过十万，与君营奠复营斋。”小时候不懂，现在终于懂了，这里面有先父对亡妻很浓很浓的感情。

现在小孩大概不太读了。低头刷屏，不再抬头望天。我觉得现在孩子的心灵越来越坚硬钙化了，机械化了。我经常对学生说，我只希望你们的良心还是血肉做的，而不是一堆不锈钢。

看到爱斯密拉达和卡西莫多的故事还会不会动情呢？我们小时候还是这

种书看得多些，比如狄更斯的《艰难时世》，我的一个朋友说一点也不好看，我问他看到马戏班主打狗那一段吗？后来班主后悔了，坐在那里哭。突然感觉有人在帮他擦泪，睁眼一看就是那条狗，爬上来在舔他的眼泪。就凭这么一段，我至少没有忘记《艰难时世》。

现在的小朋友右脑是不是都不太去经营了？我觉得倒应该多看看情感丰富的书，给右脑补点形象思维和艺术创作能力。

Q：这对家长要求也很高嘛！

A：谈不上要求高。别做“虎妈”，别做英文里说的 helicopter parent就行。小孩才一点点大就逼着去学钢琴，学画画，学奥数。这么高级的数学只有少数以后要搞理工的人才会用到吧，要小孩全部都去学真是没道理。学某种技艺几次不行，就应该把精力转移一下，试试别的，到其他地方去。

现在整个指挥棒不改，只是把各个科目的分值权重像变魔术一样抛来抛去，不会有好结果的。只怕到最后中文没学好，英文更加糟。

Q：最后还想请您谈一谈，英文学好了是什么感觉？

A：英文学好以后，进入了比较自由的王国，那真是其乐无穷。最近读完Language Wars（语言战争）, Woe is I（悲哀是我） 和 Born Liar

（生来欺骗）等书，一本讲语言的历史和现状，一本讲习惯用法与文法的关系，第三本讲为什么离开谎言，人活不下去。结合科技讨论为什么说谎也有曲线，比如：早上说谎最少，因为那是自我控制最强的时候，越到后面谎话越多。

最近我在编词典，看到的趣例真不少，比如我们的男厕所里经常有块牌子，写着“上前一小步，文明一大步”，英文也有，叫“We aim to please, you aim too please”，大意是：我们的宗旨是让您满意，您也请瞄准了再方便。还有翻译，要是找到正好对应的习语，那可真开心。比如“屋漏偏逢连夜雨”，我们的翻法是“It's a perfect storm”，大概没有一本汉英辞典会这样翻。“完美风暴”的意思就是独立发生时、没有危险性，但一并发生时、会带来灾难性后果的事件组合。

再如普通一句话“会哭的孩子有奶吃”配上意象明显发生“基因突变”的“the squeaky wheel gets the grease”，不也是你刚才说的另一种思维吗？

我们也要考虑让读者愉快，比如“不”字，英文很简单，就是no和not，但是我们还加了个例句，“Some people buy things they don't want, with the money they don't have, to impress the people they don't know.”三个“don't”用得多好，现在是有不少这样的人，买自己根本不需要的名牌，用的是信用卡里的透支额度，目的是为了招摇过市。

我们加这样的例句是为了让读者查阅至此可以把例句整个背下来。“一地鸡毛”要是找个没有英文头脑的人来翻，肯定就是“a floor littered with chicken feathers”，实际上英文里有相当接近的“a can of worms”，一罐虫子是钓鱼用的，要是在房间里打开了，虫会到处爬，一地蠕虫，很难收拾。这里的意象完全变了，从鸡毛变成了虫，但是意思却很贴切。

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